新闻周刊：中国教育学会会长顾明远最近提出要废除三好生制度，对此您有什么评价？

　　孙云晓(中国青少年研究中心副主任)：我首先对顾明远先生表示敬意。我相信这一提法源出深刻的思考。“三好” 在历史上起过积极的作用：1953年，毛泽东提出“三好”概念时，是把“身体好”摆在第一位的，这是一个全面发展的思想，有它的先进性。文革后，教育部和团中央把“三好”制度重新提出，在拨乱反正、重新强调学习的重要性方面，发挥了重要的历史作用。“德、智、体全面发展”，作为一种目标和荣誉，引导着青少年积极进取、全面发展。

　　但后来，我们对人的认识、对教育的认识发生了变化，随着素质教育展开，“三好”的内容才开始显得落伍了。

　　新闻周刊：具体而言，“三好”的落伍表现在哪些地方？

　　孙云晓：好的制度有可能随着时代的发展而显出缺陷。像科举制度，在1000多年前刚出现时也是很先进的。“三好生”制度在几十年的执行过程中，在三个方面逐渐出现了问题。一是“三好”的内容已经不能概括一个现代学生所需的优良素质，像心理健康、创新精神和实践能力都没有体现。第二，5%～10%的低比例评选是一个致命的问题。你怎么能说其他的人就都不符合条件？素质教育的第一个原则就是面向全体学生，而不是面向少数人。九年义务教育不能成为淘汰制的、让大多数人失败的教育。三是应试教育的导向以及德优评选在实际操作中很难量化的问题，使得“三好生”的评选经常是“一好带三好”，只看重学习。

　　新闻周刊：对“三好”评选和升学加分挂钩的现象您怎么看？

　　孙云晓：这种安排是可以理解的，实际上这就是一种导向作用。当然在社会风气不正时，可能会诱发一些人弄虚作假。但是，没必要因噎废食。今后，即使有其他的评优机制取而代之，作为一种导向也不排除和升学挂钩，但不一定以加分的形式。这在全世界是一种通例。在国外有的大学，大概如果平时成绩都是A的话，可以优先推荐或保送。这是一种激励机制，是每个人都需要的。

　　新闻周刊：评价体系对于素质教育意味着什么？

　　孙云晓：能否有效地推进素质教育，取决于与之相适应的评价体系能否建立起来。现在人们常说，素质教育轰轰烈烈，应试教育扎扎实实。为什么呢？应试教育比较好评判，因为都是量化的指标，而素质教育就很难评判，所以说其评价体系是脆弱的。

　　新闻周刊：符合素质教育的评价体系在奖项目标的设立上应向什么方向发展？

　　孙云晓：现代的评价制度就依据人的心理和生理发展来建立，因此一定要多元化，要多设奖项，给每一个学生都提供受到肯定的机会。在建立单项的基础上，建立综合的奖项。

　　中国只有15%的同龄人能够进入大学，这是国情决定的，十年之内无法改变，当然在北京则达到70%。在这样的国情下，怎样让每个学生体验到成功？不能因考试的结果来认定自己的成与败，要看到自己的特殊才能并发展它。全部教育儿童的实质可以概括为发现儿童和解放儿童。教育领域里最重要的一个字就是人字，即尊重人，发现人的所有优点。

　　从心理学的层面上讲，是建立健康的自我人格，即建立积极的自我概念，相信自己是个好人，才能让自己像好人一般去学习。

　　新闻周刊：在评奖方法上，符合素质教育要求的评价体系会在哪些方面取得突破？

　　孙云晓：以“阳光少年”为例，它与传统的“三好学生”评选最大的不同是在于它强调了习惯养成的过程。申报—— 自省——学期结束评比，训练了学生自我检视、自我管理的能力。一些学校评的“好习惯奖”也是这样。真正的教育是自我教育。在教育领域，不管你赋予一个评价何等崇高的荣誉，只要人们不能通过参与评选而获得真实有效的自我发展，这个评价就没有意义。