在作家出版社与新浪网联合举办“我为孩子写儿歌”征稿活动的数千首儿歌来稿中，作家出版社精选了一百余位作家的255首儿歌，集成《中国当代最佳儿歌选》，作为“六一”礼物奉献给少年儿童读者。值此“六一”之际，新浪少儿频道邀请中国作家出版集团党委书记兼管委会主任张胜友及《中国当代最佳儿歌选》主编金波作客新浪。

　　以下为本次聊天文字实录:　

　　主持人：各位新浪网友大家好！今天是“六一”，是儿童们的节日，我们有幸请到了中国作家协会的党组成员、书记处书记，中国作家出版集团党委书记兼管委会主任张胜友先生和著名的儿童文学作家金波先生来到新浪网嘉宾聊天室与网友和小朋友们一起谈一谈儿歌创作和儿歌出版，也希望广大的网友积极参与，和两位作家探讨这方面的问题。

　　主持人：最近不断有媒体报道，受少年儿童喜爱的新儿歌比较少，结果造成了一些灰色的童谣在儿童中传唱，或者是一些不适合儿童唱的歌曲大行其道。张胜友先生，你作为出版人，对这种情况怎么看？有没有好的办法可以改变这个情况？

　　张胜友：这个确实是非常值得高度关注的问题，我们都有过非常美好的儿童时代，而且我们的成长受到非常优秀的文学作品的滋养，包括像金波老师这样非常优秀的儿童文学作家给儿童提供了很多的精神食粮，让我们健康成长。刚才主持人提到的这个问题，确实是客观存在的，而且甚至还是比较普遍和严重的，所以我们应该重视这个问题。儿童是我们共和国未来的主人，是我们民族未来的栋梁之材，所以我们要推出非常优秀的儿童文学作品，非常优秀的儿歌供他们阅读，帮助他们健康成长。所以我们组织了像金波先生这样一大批全国非常优秀的作家为小朋友创作优秀的作品，而且我们出版部门也开了绿灯，全力推出这样优秀的儿童文学图书。

　　主持人：最近作家出版社和新浪网联合举办了“我为孩子写儿歌”这个活动，作为这个活动的主编，也是作为《中国当代最佳儿歌选》的主编金波先生，您在组织这个活动和编选儿歌的过程当中，您的主导思想是什么，是从孩子接受的角度出发还是从成人教化的角度出发？

　　金波：最近我比较关注儿童创作，这一段时间在全国各地都在流传着一些不太健康的儿歌，所谓的灰色童谣，我就想到这个问题，我们应该给孩子们一些绿色的童谣。我有这个想法以后，和出版社一起做了一些社会调查，在一起研究了这些问题，也在中国作家协会、新浪网的大力支持下，我们想到了这么一个选题。

　　这个选题我想从它的主旨来看，我想有这么几个方面。当然我们知道最近一年，新创作的童谣或者叫新童谣、儿歌这类书出的不少，我们这一本《中国当代最佳儿歌选》的编选要做到的就是要继承、发扬中国儿歌创作的传统，因为我们知道中国儿歌过去叫传统童谣，时间很长，有几千年的历史，应该发扬这个传统，五四以后我们有很多大作家他们也都在写，为孩子们写。像鲁迅也关注儿歌的创作，叶圣陶也写过，我们要发扬这个传统。

　　再有我们这次编的儿歌有一个非常突出的特色，就是向中国作家征集儿歌，和以前一些类似活动所不同的就是我们这次面向作家。为什么要面向作家？因为我们有相当多的一批作家，他们的儿童文学创作是从童谣开始的，而且还有相当多的作家是一辈子都在为孩子们写儿歌。所以我们对这些可尊敬的作家，我们向他们大力征集的是他们最优秀的作品。

　　再一个也想通过这次征集活动和这本《中国当代最佳儿歌选》的出版，我们要确立一下儿歌在整个儿童文学这个大格局中的位置，我们要确立这个位置。就是说儿歌虽然很小，形式很短小，但是它所发挥的作用是大的，儿歌这种形式虽然很短小，但是它也需要大手笔。我们编选了这个儿歌选，希望它有一个良性的互动，不仅和孩子们互动也和作家们互动，我们希望更多的作家来参与这项活动。

　　主持人：您说一些作家专门为孩子们写儿歌，是不是确实有一个接受角度的问题，因为每个作家他写儿歌都有一些主观的想法。但是你在传递给孩子的时候，是以孩子能接受的那种程度为主呢？还是应该以这个作家的主观的意愿为主呢？

　　金波：我觉得如果是真正好的作品，这两点要很自然地结合起来。当然比如说儿歌的读者对象是孩子，当然我们要贴近孩子的生活，贴近孩子的审美趣味，我们在给他们写儿歌，首先比如说要让他们感兴趣，要上口，容易流传。从这个角度来说，我觉得作家心里头应该有孩子，他有一个孩子的年龄特征，哪怕写每一首儿歌都要考虑到这首儿歌是给几岁孩子写的，这是他服务的主要的对象。但是作家毕竟是作家，他给孩子写儿歌，总是要达到一个意图，他的理念是什么？他要达到什么样的教育的目的，给他们哪些情操上的陶冶，总是要想到这些问题，拿出来的才可能是健康的儿歌。

　　但是不要用儿歌的形式给孩子讲大道理，好像是教训孩子，这个也不行，所以我主张儿歌要写的很有趣，很形象，甚至能让孩子读起来手舞足蹈，确实感到很高兴，但是作家这种意图要隐藏在儿歌的后面，能让他在读当中慢慢地消化，慢慢地体味，而不是直白地给他们一些训诫的语言。

　　主持人：您的意思实际上还是要注重儿歌的形式，实际上这里面也涉及到整个的儿童文学，包括为孩子创作的一些作品，实际上都有一个怎么能够让孩子更容易接受的问题，找到这样的一种形式。我记得是在多年以前，大概有十多年前，当时张胜友先生在光明日报出版社担任总编辑的时候，曾经成功地策划和出版了《恐龙》系列，当时是非常受小朋友的欢迎。那么我想问一下张先生，您的这种成功的实践，对于在儿歌的出版方面有什么样的借鉴作用呢？

　　张胜友：《恐龙》系列图书的出版，距离今天已经是11年了，11年前光明日报出版社推出了《恐龙》系列的图书，取得了很大的成功，在全社会引起了恐龙热，受到了儿童、小朋友、小读者的欢迎，同时也收到广大家长，还有老师们的热烈反映。当时我们是半个月推出一本，几乎很多小读者、家长、老师都等不及，希望《恐龙》赶快出版。

　　现在小朋友在成长期间，求知欲望很强，很希望了解、认识社会上很多新鲜的知识，像《恐龙》确实是切合了小朋友的童趣，也是科学的普及，非常的形象，很容易引起小朋友的好奇。同时这套图书还有很成功的市场策划。比如买一册图书又会得到一个玩具插片，如果购买了八本图书以后，就能够拼成一只恐龙，而且这个恐龙在晚上会闪闪发光的，所以小朋友非常感兴趣。除了满足了童趣和童心以外又接受了科普知识，所以我想我们的儿童文学创作，我们的儿歌的写作，包括一些童话的写作，首先要能够吻合小朋友、儿童的那种心理和爱好。

　　所以，我想今后我们要坚持作家出版社和新浪网的合作，我认为是非常有意义的活动，这种合作我们要继续下去。我们要组织一大批优秀的文学作家来为小朋友写作。像金波老师写了一辈子的儿童文学作品，在这方面很有经验，也很有成就。我们的出版人，我刚才说过，也要为这些优秀的文学作品大开绿灯。新浪网是一个很好的宣传平台，有数量众多的网民，通过宣传、介绍，让我们的优秀图书送到家长、老师、小朋友的手中。而且希望他们能够喜欢，能够受到有益的启迪，我们就感到很欣慰。

　　主持人：曾经有人提出建议，说儿歌一方面它可以朗读，另外一方面，比如说谱上曲，传唱这样的形式更容易让孩子接受。我想请问张胜友先生在这方面有什么更好的建议吗？

　　张胜友：我认为这个本身就是一个很好的建议。就是说让儿歌寓教于乐能够收到更好的成效，中国作家协会可以跟中国音乐家协会协商，请一些著名的儿歌作曲家来参加这么一个功德无量的活动，把一些优秀的儿歌谱成曲，不但能够阅读文字，书面上能够欣赏，而且能够传唱，我想这个效果会更好。

　　金波：其实不仅仅是谱上曲，谱上曲也要唱起来。你这么一说，给我很大的启发，可以请舞蹈家在歌曲的基础上编成舞蹈，不仅能够唱起来，还能动起来，甚至有些儿童，干脆请老师们编成游戏，咱们儿歌当中有一种就叫游戏儿歌，这次的征集里面也有征稿，很适合动起来的。刚才你一说就给我一些启发，谱曲、编舞、编游戏都可以。

　　张胜友：金先生我也受你的启发，我们两个人在这边共同跟中央电视台跟各省市电视台提一个建议，在他们的儿童节目里面，能不能增加这一块的内容，增加儿歌的内容，就是你刚才讲的除了朗诵、阅读，还可以谱成曲、编成舞，还可以表演，让小朋友更高兴，更喜欢，更能接受，所以我们共同向中央电视台、各省市电视台提出我们的建议，我们代表广大的小朋友，向电视台的叔叔、阿姨们提出这样的建议。

　　主持人：刚才两位专家关于在儿歌创作包括儿歌的这种出版普及方面都提出了很好的建议，包括能够向电视媒体来进一步普及，我觉得确实这种建议非常好。现在我们也有网友来提出了一些问题。

　　网友：请问这本儿歌针对是几岁的孩子？

　　金波：随着我们儿童教育的发展，儿歌这个年龄段分的比较清楚，我们这一本《中国当代最佳儿歌选》，应该说它的主要读者对象是幼儿园的大班和小学一二年级的孩子，当然这里面也可以往外再延伸一点，比如说有一点稍微深一点的，也不排除有些中年级的小学生也可以读。但是我们主要的对象就是把它放在低幼、幼儿园和低年级这个年龄段。

　　为什么放在这个年龄段呢？我们觉得这个年龄段的孩子，他跟婴儿又不太一样，专门给婴儿的有人创作儿歌，但是婴儿是跟他学习语言同步的，一面学语言，或者是通过唱儿歌来学语言，我们这个是在他已经掌握了一定的语言，一定的词汇之后，甚至可能他已经识了一些字了，能够独立的阅读了，那么在这个基础上能够进行自主地阅读，所以我们是把它放在低年级这一块，当然也不排除幼儿园的，比如说大班在老师的辅导之下，他们也可以来阅读这本儿歌集。这个年龄段的孩子，他不仅仅是可以非常喜欢文学，喜欢文学形象，而且他非常敏感，对于声音非常敏感，对于节奏，对于韵律很敏感，所以在这个年龄段，我觉得给孩子们多一些这方面的辅导、阅读，他们会终身受益的。

　　主持人：新浪网的少儿频道和育儿频道是放在一起，育儿是0到6岁，少儿大概是从6到12岁，大概是这样的划分。刚才金波老师讲，这本儿歌选，大概应该是5、6岁的孩子到10岁左右这样的孩子来传唱的。

　　网友：现在的幼儿园里有经典的唐诗诵读，也有老歌谣，但是很少有当代儿歌的诵读，请问两位嘉宾，对这种现象是如何看的？

　　张胜友：刚才这位网友朋友实际上是对我们提出了批评，我们的工作没有做好，所以我们今天来推出这个《中国当代最佳儿歌选》就是来补救，做补救工作，今后我们要把这个工作做得更好，希望我们全国各地的幼儿园，都能够有儿歌诵读。

　　因为小朋友实际上是关系着我们国家、民族未来的命运，他们的成长应该是全社会都给予更多的关爱，更多的关注和更多的投入。

　　金波：从幼儿接受文学，从他的兴趣来看，比如说现在让比较小的孩子，朗读或者说背诵一些唐诗是可以的，节奏和韵律非常鲜明，非常上口。当然他不一定能够理解，在内容上，另外古诗上的内容并不是当代的生活，生活也离现在有一定的距离，但是为什么家长还是热衷于让孩子们背诵一点唐诗呢？我认为这也是可以的。因为我们不妨让孩子们储存在记忆里面，他虽然对这个意思不太理解，先会背了，储存在记忆里面，慢慢的成长，随着文化程度的提高，他可能慢慢就理解了。但是我有一个建议，我觉得孩子们在背唐诗的同时，我们也要提倡多给孩子推荐一些民间的传统童谣和作家们创作的儿歌。因为这两部分，我觉得从节奏、韵律上来讲，是和古典诗词，和唐诗是比较相通的，只是它更口语，更贴近生活，所以我觉得要是给孩子一点文学启蒙的话，这几块倒是都应该并重的。除了唐诗、古典诗词之外，还要有传统童谣，还要有作家们创作的新儿歌。

　　比如说这次《中国当代最佳儿歌选》出版，其中我觉得一个目的也是给孩子们一些文学的启蒙。因为给孩子文学启蒙应该是多种各样的，除了韵律这方面，当然也有故事类的，比如童话，当然韵律更贴近孩子，因为他的耳朵已经敏感，有韵律他格外有兴趣，但是有韵律不仅是古诗词，还有儿歌，这三者在形式上有相通的地方，我建议家长在这几个方面多给孩子一点。

　　刚才张先生也说到可能儿歌这几年的创作有点跟不上，就是新作品太少，当然这个问题也比较复杂。比如说我们在儿童文学当中对儿歌的形式重视不够，从出版的角度来说，也可能炒冷饭比较多，原创的东西比较少，这次《中国当代最佳儿歌选》里头，我们选了一部分是经过历史考验的、优秀的儿歌，但是我们在征集的时候也特别提出希望作家们能够把你们最近的为孩子们写的作品收上来。这一本儿歌选就包括原创的新作品。

　　网友：我喜欢像“小小子儿，坐门墩……”琅琅上口的，通俗的有人情味的儿歌，现在的儿歌有点太大了，祖国啊，红旗啊，感觉还是有点形式主义，专家怎么看这个问题？

　　金波：这个网友提到这个问题说到创作的问题了，我们每个人小的时候都有自己的儿歌，像“小小子儿，坐门墩……”这个儿歌可能是经过了上百年的流传了，为什么这一类的儿歌非常受欢迎，口口相传，很快就能记住，我想有两个方面的问题：

　　一个是非常贴近生活，就是生活当中来的内容，再一个不排除它在传统童谣的形式上，我觉得是非常的灵活多样的，老实讲我们现在的儿歌创作在技巧上，还没有真正把传统童谣的东西学到手，这方面是一个宝库，我们开掘还不够，这个开掘不够，除了一个形式的，一个就在内容上。过去说到传统儿歌，说它非常上口，说它即俗即俚，可以做到幼时习之可为终身体味。老的研究家们提出这个，就说明了传统童谣的艺术魅力。

　　我是一直提倡要把儿歌写好，甚至能够背一二十首比较经典的童谣，包括这位网友提出来类似这样的。因为我们的传统童谣可以分个门类，类型是多种多样的，这方面我觉得的确是需要借鉴。我们现在可能有些儿歌作家，急于把他的理念和教育思想直白告诉孩子，其实这种效果往往是适得其反，说教的东西越多，孩子们越不喜欢。所以我提出来，咱们要给孩子们写东西，包括儿歌要大题小作，题目可能很大，主题思想可能很大，但是你要小作，选几个非常巧妙的小的角度，用孩子的视角来写这个大主题，我觉得这样可能孩子接受起来更容易一些。

　　网友：咱们是否做过调查，儿童喜欢什么样的儿歌？我见过小朋友，2—6岁的，唱的都是流行的通俗歌曲，更大一点就更爱唱这种通俗歌曲了，我们应该怎么样来引导呢？

　　张胜友：我其实对儿童文学作家是很敬佩的，甚至崇拜，为什么呢？儿童文学作家可能早就做了爸爸、妈妈，甚至做了爷爷、奶奶，但是他要保持一颗童心，如果他没有这一颗童心就写不出小朋友、儿童喜欢的作品。刚才金波先生也说到，要大题小作，这个首先就是我们的作家要有一颗童心，要跟小朋友、跟儿童的心相通。刚才这位网友提出来，我们的小朋友传唱大人的流行歌曲，就是说适合他们阅读的、适合他们传唱的优秀的儿歌太少。那么他们只好去唱一些社会上传唱的歌曲。这个对小朋友的健康成长肯定没有好处。

　　今后不光是我们的出版部门，我们的作家朋友一块来努力，而且要教育部门、老师、家长、全社会来努力，给小朋友提供更多的、他们喜欢传唱的、喜欢阅读的优秀儿歌。

　　网友：张先生，作家出版社以后还出儿歌选吗？

　　张胜友：我们作家出版社已经出了这一本《中国当代最佳儿歌选》，我们希望全国的优秀的儿童文学作家，优秀的儿歌作家继续给我们奉献他们的好作品，我们希望能够一本一本地出下去，我们还希望金波先生一直担任主编，我们共同把这本书做好，作家出版社不但要出优秀的儿歌，还要关注整个儿童和青少年的成长。

　　比如前一段时间我们出了古希腊罗马神话，就是因为社会上流传很多的卡通，一些从境外引进的卡通，可能很神奇，很新鲜，很怪异，你也不能说青少年朋友们很喜欢去阅读，但是有些甚至是不健康的。古希腊罗马神话是世界名著，它要变成漫画，就适合于儿童青少年的阅读，对儿童青少年的成长有健康的帮助。我们不但要继续出好优秀的儿歌，还要出优秀的儿童文学作品。

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